Характеристики и возможности автоматической пушки 2А42

97

Пушка 2А42 без дополнительных устройств; изделие лежит на боку. Фото Airwar.ru

На отечественных бронемашинах и боевых вертолетах используются вооружения разных моделей всех основных классов. Один из наиболее распространенных образцов в этой сфере – 30-мм автоматическая пушка 2А42. Несмотря на свой возраст и малый калибр, она сохраняет высокий технический и боевой потенциал. Такое орудие хорошо показывает себя на разных платформах и успешно справляется с поражением тех или иных целей.

Малокалиберный прогресс


История будущей пушки 2А42 началась примерно полвека назад. В контексте дальнейшего развития боевых бронированных машин для сухопутных войск было решено разработать и испытать малокалиберную автоматическую пушку. В дальнейшем ее планировалось сравнить с существующей 73-мм системой или ее модернизированным вариантом и затем сделать выводы.



Разработка нового орудия, впоследствии получившего индекс ГРАУ 2А42, была поручена тульскому КБ приборостроения. Соответствующий заказ поступил в 1972 г. Проектирование заняло несколько лет, и в начале второй половины семидесятых опытная пушка вышла на испытания. Затем, в 1978 г., на полигон вывели опытную БМП «Объект 675» с малокалиберным орудием. Вместе с ней испытывалась машина «768» с 73-мм пушкой 2А41 «Зарница».


БМП-2 ведет огонь из 2А42. Фото Минобороны РФ

Сравнительные испытания показали, что 30-мм изделие 2А42, несмотря на меньший калибр, имеет ряд преимуществ перед «Зарницей». Она была точнее и могла вести эффективный огонь тех же или больших дальностях. Кроме того, была показана высокая эффективность стрельбы по постройкам и бронетехнике – даже без пробития брони мишень выводилась из строя.

По итогам испытаний изделие «675» с пушкой 2А42 было принято на вооружение под новым обозначением БМП-2. В дальнейшем такое же оружие получила новая БМД-2. Кроме того, новая пушка использовалась при разработке перспективных ударных вертолетов. По итогам этих работ на вооружение поступили вертолеты Ми-28, Ка-50 и Ка-52, а также их модификации.

К настоящему времени пушка 2А42 успела стать одним из основных вооружений нескольких родов войск. В строю имеются тысячи единиц техники с таким оружием. Это боевые машины пехоты БМП-2, машины десанта БМД-2 и БМД-3 машины поддержки танков БМПТ, а также вертолеты ряда типов. Кроме того, изделия 2А42 или их производные используются в ряде иностранных проектов.


Спаренная установка пушек на БМПТ. Фото Vitalykuzmin.net

Технические особенности


2А42 представляет собой автоматическую пушку под выстрел 30х165 мм, предназначенную для установки на различные платформы. В зависимости от используемого снаряда, изделие способно поражать живую силу, незащищенную и бронированную технику, а также постройки и летательные аппараты. Общая длина пушки превышает 3 м, масса без боекомплекта – 115 кг.

Пушка оснащается нарезным стволом калибром 30 мм и длиной 2,4 м (80 калибров) с развитым двухкамерным дульным тормозом. Ствол закрепляется в ствольной коробке сложной формы, вмещающей все основные детали и агрегаты. Используется автоматика на основе отвода пороховых газов со стрельбой с заднего шептала. Запирание ствола осуществляется поворотом затвора; при полном запирании осуществляется выстрел.

Взведение пушки перед стрельбой осуществляется вручную при помощи рукоятки с храповым механизмом. Возвратно-боевая пружина отличается большим усилием сжатия, из-за чего взведение является непростым и небыстрым процессом. Также предусматривается быстрая перезарядка / взведение при помощи пиропатрона. Спусковой механизм имеет электрическую систему управления. Предусматривается режим стрельбы одиночными или очередями с темпом 550 и 800 выстр./мин.

Характеристики и возможности автоматической пушки 2А42

Приведение орудия к нормальному бою. Фото Минобороны РФ

Пушка оснащена оригинальным приемником, обеспечивающим одновременную подачу двух лент с разных сторон. Это позволяет попеременно использовать снаряды двух типов из разных лент и коробов. Способ управления подачей зависит от используемой платформы.

2А42 использует унитарные снаряды 30х165 мм, также используемые корабельными автоматами АК-630. К настоящему времени в нашей стране разработано несколько снарядов такого типа. Это осколочно-фугасные изделия массой 385-389 г, а также несколько разных бронебойных снарядов с пробитием не менее 18-25 мм брони на дальности 1 км. Кроме того, на рынке присутствуют зарубежные выстрелы 30х165 мм, для которых заявлены более высокие характеристики.

В зависимости от типа снаряда, начальная скорость достигает 960-1120 м/с. При использовании по незащищенным целям эффективная дальность стрельбы составляет 4 км. Легкобронированная техника поражается с 1-1,5 км, воздушные цели – при наклонной дальности до 2,5 км.

Надежно и эффективно


Автоматическая пушка 2А42 имеет ряд важных преимуществ, за счет которых смогла получить широкое распространение. При этом за несколько десятилетий службы такое орудие практически не устарело морально, и можно ожидать, что его служба будет продолжаться как в ближней, так и в средней перспективе.


Погрузка ленты с боекомплектом. Фото Минобороны РФ

Важнейшим преимуществом пушки является универсальность. Изначально она создавалась для размещения в ограниченном объеме боевого отделения будущей БМП-2. В связи с этим пушка отличается минимально необходимыми габаритами, особыми обводами и ограниченной массой. В дальнейшем все это упростило использование пушки на других платформах, в т.ч. создание новых установок для вертолетов.

Достигнуты высокие огневые характеристики. За счет длинного 80-калиберного ствола пушка 2А42 придает снаряду высокую начальную скорость, что также дает повышенную дальность стрельбы по разным целям. Также обеспечена высокая точность стрельбы. При стрельбе одиночными с наземной платформы на дальность 1 км среднее отклонение от точки прицеливания не превышает 400-500 мм. На воздушных платформах этот параметр вырастает, но остается в приемлемых рамках.

Большое значение имеет широкая номенклатура боеприпасов. С помощью снарядов разных типов 2А42 может поражать как живую силу или иные незащищенные цели, так и бронетехнику. При этом зарубежные разработки в области выстрелов 30х165 мм показывают, что в отечественных проектах был реализован далеко не весь потенциал пушки.


Вертолет Ка-52К с пушкой 2А42 на установке НППУ-80. Фото Wikimedia Commons

Отечественные 30-мм бронебойные снаряды разных типов могут пробивать не менее 25-27 мм гомогенной стальной брони при дальности 1 км и углах встречи ок. 60°. Этого достаточно для поражения подавляющего большинства современной иностранной бронетехники легкого и среднего класса. Лишь самые новые разработки учитывают такую угрозу и, вероятно, защищены от нее.

В ходе испытаний и боевого применения было установлено, что 2А42 не может пробить броню даже устаревших средних танков. В то же время, такое орудие способно вывести из строя или уничтожить наружные агрегаты и устройства танка, в т.ч. оптические средства и орудие. Вследствие этого тяжелобронированная машина сохраняет общую целостность, но теряет боеспособность.

Высокий потенциал можно использовать по-разному. Так, большинство машин-носителей оснащено только одной пушкой 2А42. В свою очередь, боевые машины поддержки танков БМПТ во всех версиях получают по два таких орудия. Это увеличивает общую скорострельность, размеры и массу залпа, а также другие огневые характеристики.


Ми-28Н с носовой установкой НППУ-28. Фото "Вертолеты России"

Изделие 2А42 показало и доказало высокую надежность. Оно может использоваться в широком диапазоне температур и погодных условиях. Вероятность задержек в стрельбе крайне мала. Кроме того, при использовании всего боекомплекта в 500-600 снарядов не требуются длительные паузы для промежуточного охлаждения. Надежность пушки обеспечивается удачной конструкцией, рассчитанной для применения на бронетехнике – со всеми специфическими нагрузками, загрязнениями и иными факторами.

Впрочем, имеются и недостатки. Так, 2А42 предъявляет высокие требования к носителю. Импульс отдачи этой пушки является коротким и достигает 20 т. Боевое отделение носителя или пушечная установка должны соответствовать таким нагрузкам. Корпуса отечественных бронетранспортеров или бронеавтомобилей не соответствуют требованиям пушки 2А42. В связи с этим понадобилась разработка орудия 2А72 в том же калибре, но с другим принципом работы и уменьшенной отдачей.

Проверено временем


30-мм автоматическая пушка 2А42 была принята на вооружение советской армии более 40 лет назад. В дальнейшем она вошла в состав комплекса вооружений целого ряда боевых машин и вертолетов, а также показала и подтвердила расчетные характеристики. Носители такого орудия регулярно используются в различных учениях, а кроме того, им приходилось участвовать в реальных боях. Во всех условиях демонстрировались требуемые параметры и подтверждались расчетные возможности.

Благодаря своему потенциалу, орудие 2А42 остается в строю, и отказываться от него не собираются. Более того, появляются новые боевые отделения и бронемашины с таким оснащением, причем некоторые разработки такого рода успешно доходят до серии. При этом еще в восьмидесятых годах для дополнения 2А42 была создана пушка 2А72. Наличие двух орудий под общий снаряд дает новые выгоды и преимущества имеющейся технике, а также обеспечивает ее дальнейшее развитие.
97 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    7 июля 2022 16:32
    Спасибо Васе и Аркаше, за пушки и Победы НАШИ!
    1. +2
      7 июля 2022 18:14
      Цитата: ГРАНАТ-19
      Спасибо Васе и Аркаше

      Вы с ними вместе голубей гоняли?
      Вы бы ещё про Мишку (АК 47) стишок сложили...
  2. +15
    7 июля 2022 16:34
    Отечественные 30-мм бронебойные снаряды разных типов могут пробивать не менее 25-27 мм гомогенной стальной брони при дальности 1 км и углах встречи ок. 60°. Этого достаточно для поражения подавляющего большинства современной иностранной бронетехники легкого и среднего класса. Лишь самые новые разработки учитывают такую угрозу и, вероятно, защищены от нее.
    Если новыми разработками считать, то что делалось в 70-е то возможно, но начиная с Мардер 1А3, Бредли М2А2 это уже не так, а это 80-е годы разработки. Да все стоящие на вооружении ведущих армий мира БМП и многие БТР создавались с тем условием, чтобы выдерживать попадание такого снаряда. Стандартизованное в НАТО требование: Уровень 6 STANAG 4569 к обеспечению противоснарядной защиты машины при обстреле 30-мм бронебойным оперённым снарядом типа БОПС для курсовых углов безопасного маневрирования ±30°.
    Этот калибр более нельзя считать актуальным. Назрел переход на 40-57 мм калибр. И самые последние разработки зарубежных БМП об этом свидетельствуют.
    1. Комментарий был удален.
      1. +8
        7 июля 2022 17:02
        Я что-то упустил и из нарезной 30 мм пушки можно стрелять оперенным снарядом или это "влажные "фэнтази комментатора?
        Это цитата из требований 6 STANAG 4569. Калибр 30 мм есть не только у отечественных пушек 2А42 и 2А72.
        Вот более точная цитата:
        противоснарядная защита: 30 мм (30×173 мм APFSDS-T) бронебойный оперённый подкалиберный снаряд (БОПТС) и 30 мм (30x165 мм AP-T) бронебойный снаряд типа БТ на дистанции 500 метров (для обоих) при скорости встречи БТ 810 м/с
        угол (направление) подхода снаряда: из переднего сектора обстрела ±30°, включая борта; угол возвышения 0°
        противоосколочная защита: подрыв 155 мм осколочно-фугасного снаряда на дистанции 10 м; направление подхода осколков: - 360° (кругом); углы возвышения 0 - 90°.[3] Скорость встречи осколков (20-мм осколочный имитатор FSP) с броней 1250 м/с.
        1. -1
          7 июля 2022 17:44
          И где слово "оперенный"
          1. 0
            9 июля 2022 15:16
            Цитата: Нафаня из дивана
            И где слово "оперенный"

            бронебойный оперённый подкалиберный снаряд
      2. -3
        7 июля 2022 17:07
        Имеются в виду подкалиберные снаряды.
        1. -10
          7 июля 2022 17:46
          Имеются в виду подкалиберные снаряды.

          Вы можете иметь в виду все, что вам в голову взбредет. Но 30 мм оперенных снарядов для нарезных 2А42 и 2А72 не бывает.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
          2. +14
            8 июля 2022 06:00
            Цитата: Нафаня из дивана
            Вы можете иметь в виду все, что вам в голову взбредет. Но 30 мм оперенных снарядов для нарезных 2А42 и 2А72 не бывает.

            Как вы думаете, это что?


            ЗУБР 11 для 2А42 и 2А72. Во всяком случае так это представляют множества источников по теме. Ваши аргументы?
          3. +1
            8 июля 2022 09:59
            Цитата: Нафаня из дивана
            Вы можете иметь в виду все, что вам в голову взбредет. Но 30 мм оперенных снарядов для нарезных 2А42 и 2А72 не бывает.

            Так в 6 STANAG 4569 о бронебойном оперённом подкалиберном снаряде написано применительно к выстрелу 30×173 мм.
            А это - забугорный выстрел, для брррррт GAU-8 и новых 30-мм НАТОвских пушек.
      3. +2
        7 июля 2022 18:07
        Скорее всего да lol lol lol
      4. +1
        7 июля 2022 18:30
        Нафаня из дивана-БОПС к такому орудию экономически невыгоден. Слишком мала кинетическая энергия, и слабо пробивное действие по легированным бронесталям. Другое дело, стрельба по бронеплитам на основе алюминиевых сплавов.
        1. +6
          7 июля 2022 18:44
          вообще то для 25мм пушки бмп брэдли бопсы делают янки и вполне приличные
        2. -5
          7 июля 2022 18:46
          Нафаня из дивана-БОПС к такому орудию экономически невыгоден.

          Так а я о чем толкую. 30 мм БОПС не бывает!
          1. +7
            7 июля 2022 19:03
            30 мм БОПС не бывает!

            Пришла пора заняться самообразованием - 30 мм БОПС бывает. И не просто бывает, а давно в боекомплекте зарубежных IFV
          2. +4
            7 июля 2022 19:03
            Бывает, матрос, бывает! Здесь тема не морская, коллективно минуса мне от ваших не последуют. Или призовешь своих?
          3. +3
            7 июля 2022 19:19
            Его уже сделали для нашей 30 мм пушки пробивает более 100 мм брони на дальности 1000 метров.
          4. +4
            8 июля 2022 09:53
            Как минимум есть чешский БОПС к нашей пушке и есть опытный наш БОПС 30мм.
    2. +3
      7 июля 2022 18:37
      Не согласен. Актуальность 30 мм калибра ещё долго останется в войсках. 40 мм ничего нового не даст. А вот дополнить 57 мм и применять оба калибра - это да, надо делать!
      1. 0
        8 июля 2022 14:27
        раза в 2 больше энергию и раза в 1,5 больший ОФ снаряд...а так ничего, конечно.
      2. 0
        8 июля 2022 15:20
        40-мм вполне может дать снаряд с программируемым подрывом
      3. -1
        29 сентября 2022 11:15
        40мм нужен, но только в определённых машинах, не общего назначения. Например, эдакая машина флангового прорыва, при подавлении вражеской арты и огневых точек, фантазируется мне будет замечательно прорывать некапитальные укрепления, которые возвели чтобы "закрепится". Да и если не делать из нее очередную бмп/бтр, машина должна получится небольшая и шустрая при хорошем бронировании. Но это мои влажные
    3. +1
      8 июля 2022 08:51
      Из этой пушки стреляли в т55 с 1.5 км, все что было снаружи снесло, в стволе пушки 2 дыры, в влд трещина.
      А так да, 45 лучше будет
    4. +1
      8 июля 2022 09:51
      И основные калибры автопушек НАТО подросли ...учитывая, что и их 30мм снаряд мощнее нашего. Просится на основе этого орудия 35-50мм пушка
      1. +1
        8 июля 2022 22:33
        На основе этого орудия не очень то хотелось бы видеть продолжение в бОльших калибрах. Если бы вы в начале 80-х имели отношение к заряжанию этой пушки или имели опыт перевода-переключения типа боеприпасов, то имели бы другое мнение. Та же 2А72, от тех же самых конструкторов, по описаниям и отзывам гораздо удобнее в обращении.
        1. +1
          9 июля 2022 15:06
          Значит, нужно перезапускать авто пушку...... Брать за основу что то более современное.
        2. 0
          29 сентября 2022 11:18
          Можно сделать бòльший калибр с меньшим зарядом и энергией снаряда, ствол короче и оф+управляемый подрыв в список снарядов, замечательная противопехотная пушка должна получится. Опять же, если габарит снаряда увеличится только калибром, то можно будет не слишком пострадать от уменьшения БК. А против танков боротся парой корнетов на башне. Просто видится мне такой калибр исключительно противопехотным, максимум против внедорожников без бронирования или со слабым бронированием(технички, гантраки)
      2. 0
        13 июля 2022 16:33
        А знаете почему снаряды НАТО всегда чуть лучше наших по бронепробиваемости. Все просто. В НАТО для испытанйи используются броневые пластины из гомогенной стали средней твердости, а в СССР и России из катанной броневой гомогенной стали повышенной твердости. Т.е. отечественные образцы на 20-25% прочнее. Ну и соответственно, для приведения характеристик пробиваемости, западные данные надо уменьшать на 20%. Или нашим добавлять те же 20%.
        1. 0
          13 июля 2022 19:15
          В данном случае у них есть БОПС уже лет 40....а у нас он только появляется
        2. 0
          19 августа 2022 13:44
          Называется слышал звон. "Пластины" толщиной 50-60 мм и более, какую повышенную твердость имеют относительно натовских? И что надо уменьшать на 20%?
    5. 0
      8 июля 2022 11:40
      В данном случае пробитие не является проблемой. Масса залпа останови если не все, то очень многие бронированные цели.
  3. +10
    7 июля 2022 16:39
    Что то автор не упомянул создателей пушки выдающихся конструкторов советско-российской школы А. Г. Шипунова и В. П. Грязева.
  4. Eug
    +2
    7 июля 2022 16:51
    Что очень не понравилось - наличие на рынке снарядов 30х165 зарубежного производства с лучшими заявленными
    характеристиками...
    1. +3
      7 июля 2022 18:02
      ну у нас БР-11 разработан давно к 30мм пушке там что то вроде 100мм на 1500м пробивает, и вроде как одно время писали что в войска он пошёл, но может только экспериментальной серией какой фиг знает
      1. Если он и имеется, то вряд ли появится в ходе текущего конфликта. Танк с его помощью не взять, а прочая бронетехника противника берется и обычными снарядами.
        1. 0
          7 июля 2022 18:41
          ну танк в борт взять можно,
          где то слышал что пробовали вроде как по 54ке в лоб стрелять из этой 30ки очередями. и она 100мм лобовую плиту расколола на танке
        2. +4
          8 июля 2022 00:26
          Цитата: СергейАлександрович
          Танк с его помощью не взять, а прочая бронетехника противника берется и обычными снарядами.

          Был случай, когда БМП "Брэдли" из своей пушки 25-мм калибра (M242 Бушмастер) случайными выстрелами по корме танка "Абрамс" полностью вывела его из строя (через решётки разбила радиаторы (масло) двигателя).
          Так же стоит помнить, что к примеру борт танка Т-64 - 80мм (в районе моторного 70мм) Но днище, которое частично заходит на борта имеет толщину 20мм. Катки у танка маленькие, промежутки между ними большие, эти участки хорошо видно.

          Так что, для подбития танка пушки калибра 30мм может хватить за глаза. Тут другая проблема - лишь бы вас танк не увидел первым.
          1. +1
            8 июля 2022 00:56
            Был случай, когда БМП "Брэдли" из своей пушки 25-мм калибра (M242 Бушмастер) случайными выстрелами по корме танка "Абрамс" полностью вывела его из строя (через решётки разбила радиаторы (масло) двигателя)
            Да что там 25-мм ... с другим "Абрамсом" был ещё лучше случай, когда он наухнарь сгорел от попадания в ВСУ пулей 12,7-мм из ДШК...
          2. +4
            8 июля 2022 08:07
            Если почитать теоретиков, то можно, конечно, уверовать в беззащитность танков перед огнем автоматических малокалиберных пушек, а на самом деле..На самом деле, случаи поражения танков подобным образом можно пересчитать по пальцам одной руки. Что-то в этих теоретических выкладках не так.
            Оно конечно, массированным огнем крупнокалиберных пулеметов можно вывести оптику танков из строя и такие случаи были но, чтобы уверовать в такие способности из БТР или даже БМП это другое.
            1. 0
              8 июля 2022 11:05
              Цитата: СергейАлександрович
              Если почитать теоретиков, то можно, конечно, уверовать в беззащитность танков перед огнем автоматических малокалиберных пушек
              Было сказано:
              Цитата: СергейАлександрович
              Танк с его помощью не взять, ....
              На что был дан ответ, что такая возможность есть.
              Причём тут статистика ?
      2. -3
        7 июля 2022 18:39
        Это фейк. 30мм калибр 10 см брони никак не пройдёт. Максимум около 3 см. Тоже не мало.
        1. +2
          7 июля 2022 22:43
          Цитата: Glagol1
          Это фейк. 30мм калибр 10 см брони никак не пройдёт. Максимум около 3 см. Тоже не мало.

          У немецкого 30-мм БОПС такие же характеристики заявлены.
        2. 0
          20 сентября 2022 16:05
          А что такое "фейк"??? Можете дать определение данного слова?
    2. 0
      13 июля 2022 16:34
      В НАТО для испытаний используются броневые пластины из гомогенной стали средней твердости, а в СССР и России из катанной броневой гомогенной стали повышенной твердости. Т.е. отечественные образцы на 20-25% прочнее. Ну и соответственно, для приведения характеристик пробиваемости, западные данные надо уменьшать на 20%. Или нашим добавлять те же 20%.
  5. 0
    7 июля 2022 18:36

    Впрочем, имеются и недостатки. Так, 2А42 предъявляет высокие требования к носителю. Импульс отдачи этой пушки является коротким и достигает 20 т.


    Интересно откуда такие данные? Да и каком импульсе речь? Одиночного выстрела?
  6. +3
    7 июля 2022 18:36
    3 щелчка, огонь
    у меня НО вешался пока руку не раскачал
  7. -4
    7 июля 2022 19:03
    А почему ни слово про точность или ее не соответвие нынешним дням. На бмп больше 30 мм не зачем ставить ..
    1. -1
      7 июля 2022 19:22
      С новыми боеприпасами осколочными и подкалиберными она ещё долго будет оставаться эффективным и мощным оружием для бронетранспортеров БМП и машин в составе боевого модуля.
  8. Комментарий был удален.
  9. -1
    7 июля 2022 21:58
    Вот не понимаю. Человек высказал своё мнение, а его тут сразу - клоун и расстрелять.
    1. 0
      7 июля 2022 22:32
      Цитата: AdAstra
      сразу - клоун и расстрелять

      Да, добрых людей тут хватает. yes
  10. +1
    7 июля 2022 22:47
    Цитата: AdAstra
    Вот не понимаю. Человек высказал своё мнение, а его тут сразу - клоун и расстрелять.

    Все это перевооружение пропихивается структурами Ростеха,и не имеет обоснования кроме распила средств на НИОКР. Поэтому высказавший глупое необоснованное мнение либо длб. , либо просто платная погремушка-а с учетом текущего момента предатель.30-мм калибр идеальный баланс между могуществом боеприпаса и скорострельностью -именно поэтому пушки в калибре 23-35 мм и преобладают везде-во всех странах !!!Кроме того есть БО БМП-3 его(БМП-3) и надо было строить,а не городить всякий мусор в виде Курганцев и Дириваций.
    А что имеем в войсках БМП-1 и БМП-2.
    1. 0
      8 июля 2022 10:34
      Ну вот, понятно.
  11. -3
    8 июля 2022 00:00
    Вариант есть увеличить дульную скорость и дальность, отклонение уменьшить менее 0,4м первым выстрелом, очередь надо забыть пока. Колесный ББМ будет охотиться на М777, мечта Тигра.
  12. 0
    8 июля 2022 01:55
    Хорошая статья! Спасибо автору!
    Хотелось бы пожелать создать для этой пушки снаряды с дистанционным взрывателем! Чтобы сидя в окопе нацисты получали шрапнельку в уши, шею и ладони, чтобы у них ломались и повреждались приготовленные птуры и птрк и страх был панический при виде терминатора, чтобы бежали до самой Польши!
    1. +4
      8 июля 2022 06:16
      Цитата: Алексей G
      Хотелось бы пожелать создать для этой пушки снаряды с дистанционным взрывателем!

      Да, хотелось бы, чтобы они (программируемые взрыватели) появились в реальной серии. Однако, физику процесса не изменить. Облако осколков от 30 мм значительно меньше чем у 40, тем более у 57 мм. Потолок поражения воздушных целей типа малых БПЛА (очень актуальная характеристика на текущий момент) у 57 мм значительно выше. Так что, перспективы дальнейшего развития 30-ки туманны.... Думаю, со временем мы и 76-85 мм вспомним. Сегодня Запад проснулся в части подъема своей оборонки. А вся новая БТТ строится с бронированием против 30х165 (судя по анонсам).
      1. В 57-мм калибре можно уже и кумулятивный боеприпас использовать, а учитывая современные средства наблюдения и наведения, работать по бронетехнике противника очередями по навесной траектории.
        1. +3
          8 июля 2022 08:39
          Цитата: СергейАлександрович
          учитывая современные средства наблюдения и наведения, работать по бронетехнике противника очередями по навесной траектории.

          Навесная траектория - угол вылета больше 35 градусов. Т.е. это используется при стрельбе с закрытых огневых позиций. Если вы имеете ввиду стрельбу с закрытых огневых позиций, то, думаю, пустая затея.Во-первых, некому, т.к. для этого надо в МС подразделениях иметь НО, обученных по программам артиллерийских расчетов и офицеров-артиллеристов в начиная с уровня МСР как минимум, во-вторых сочинять гаубицу в таком калибре - экономический абсурд. В-третьих, для такой стрельбы по подвижной точечной цели нужен будет управляемый/корректируемый снаряд, которого нет пока в таком калибре. hi
          1. +3
            8 июля 2022 08:53
            И вовсе нет, но прицел или модификация прицела потребуется безусловно. Вот ЛШО-57 что тогда такое по-вашему? Тот же самый гранатомет или пушка низкой баллистики будучи установленная на БМП. Стрельба из гранатомета по навесной траектории не смущает ни в коем разе, а как только ставим на технику так сразу почему-то становится нельзя. А стрельба очередями по навесной подобна огню кассетными боеприпасами. Тот же огонь по площадям, как и из АГС. Только боеприпас должен быть не чисто кумулятивным, а кумулятивно-осколочным совмещенного действия.
            А по подвижной цели, даже 152-мм "Краснополь" пока не работает, не стоит усложнять условия до бесконечности.
            1. +3
              8 июля 2022 09:21
              Цитата: СергейАлександрович
              Стрельба из гранатомета по навесной траектории не смущает ни в коем разе, а как только ставим на технику так сразу почему-то становится нельзя.

              Потому что пушка и гаубица/ЛШО это разные вещи. С разными назначениями (у каждой - своё). Не надо их путать друг с другом.
              Цитата: СергейАлександрович
              А по подвижной цели, даже 152-мм "Краснополь" пока не работает, не стоит усложнять условия до бесконечности.

              Но это же ваше предложение - стрелять по бронетехнике навесным огнем очередями wink . А бронетехника - цель точечная и подвижная (как правило).
              1. +1
                8 июля 2022 09:29
                Как это не путать пушку на БМП и гранатомет если это, во многом, одно и то же? 73-мм орудие БМП-1 "Гром" и СПГ-9 "Сапог" практически одно и тоже, внесены лишь незначительные изменения. Так и 57-мм пушка на боевом модуле "Эпоха" это доработка ЛШО-57. Во многом идентичные по баллистике изделия. Если ЛШО-57 предназначен для стрельбы по навесной траектории, то и 57-мм пушка сходной баллистики вполне может работать таким же образом.
                И вы же не требуете обучения расчетов АГС по программам для артиллеристов, то почему вдруг для стрельбы из такого же орудия, но с БМП это становится необходимым.
                1. +2
                  8 июля 2022 09:46
                  Цитата: СергейАлександрович
                  Так и 57-мм пушка на боевом модуле "Эпоха"

                  Уточняю. Когда я говорю о необходимости смены калибра пушки с 30-мм до 57 на БМП, то имею ввиду нормальную пушку с баллистикой С-60/АУ-220М, а не обрубок в виде ЛШО. Сегодня для борьбы с БПЛА испытывают "Деривацию-ПВО". Такие орудия навесным огнем будут стрелять за пределы видимости НО. ЛШО, АГС - стреляют навесным огнем в пределах видимости и с возможностью коррекции наводки по визально видимым разрывам. В этом и есть разница между АГС и Д-30, например...
                  1. +1
                    8 июля 2022 09:55
                    Тогда следует учитывать и размеры боеприпасов. Пушка с баллистикой С-60/АУ-220М имеет боеприпас с гильзой размером от 76-мм пушки танка Т-34 времен Второй Мировой. Так что, следует учитывать значительное снижение боекомплекта, то есть пушка, по сути, перестает быть автоматической, так сильно придется экономить на выстрелах. "Деривация-ПВО" задумана как хорошая машина, но к ней разработана и машина заряжания. И это уже не БМП, там места для десанта не остается, всё боекомплект съедает.
                    А к визуально наблюдаемым разрывам, в наше время, добавилось наблюдение с беспилотников, это тоже следует учитывать.
        2. 0
          8 июля 2022 09:55
          По навесной траектории и из пулемета можно работать......
          1. Можно, только пули утратят энергию к концу траектории, а фугасного или кумулятивного заряда в них нет. А разрывных пуль, для подобных опытов, во множестве не выделят, это точно.
            1. +2
              9 июля 2022 15:03
              Не утратят. До ВОВ практиковали в пулемётных взводах
            2. 0
              29 сентября 2022 11:37
              пули утратят энергию к концу траектории

              Пардон, а почему это пули на низкой баллистической траектории должны утратить энергию? stop
              Слушайте, я не служил, все изучал самостоятельно, но даже я знаю, что на низкой баллистической траектории(менее 45град от астрономического горизонта) пуля опасна на всем протяжении полёта. Это при высокой баллистике(45-90 градусов) пуля теряет энергию на финальном участке полёта.
        3. -1
          29 сентября 2022 11:29
          Кумулятивный боеприпас можно сделать и для 30мм, но заброневое поражение будет у него небольшим. Так что ни для 30 ни для 57мм кумулятив считаю ненужным. БЗ достаточно.
  13. +3
    8 июля 2022 09:03
    К сожалению, погоня за универсальностью привела к тому, сейчас у БМП РФ самая слабая пушка.
    180 кДж против 200 кДж у 30*173, стандартной пушки на Западе. Причем уже есть 40мм у ЮК и Швеции, том вообще энергия выстрела примерно 350 кДж.

    С-60 черезчур избыточна, и по размеру выстрела, и по отдаче, и по энергии 1400 кДж просто не нужны.

    Мое диванное мнение, это гладкоствольная 57мм 55-60клб с энергией примерно 500 кДж. Такой калибр с такой энергией мне кажется идеальным пушки поддержки отделения/взвода.
    1. Уменьшаем заряд втрое, и кидаем 3кг 330 м/с как из миномета, навесной стрельбой, либо просто прямой наводкой. Фактически в каждом отделении появляется 82мм миномет.
    2. Надо пострелять по дрону/вертолету/самолету? 40мм подкалибер, с подрывом по лазерному лучу. 1 кг со скоростью 1000м/с. Досягаемость по удалению/высоте в приделах трех-четырех км.
    3. Любая вражеская БМП будет дырявиться ломиком 700 грамм со скоростью 1200 м/с. Это явно будет больше 120-130мм под 90 градусов на 2км. Фактически на любых реальных дистанциях боя любая БТТ кроме танков будет пробиваться в силуэт. Попытка создать бронирование для БМП для защиты от такой энергии приведет к появлению слонов весом за 50 тонн.
    1. +2
      8 июля 2022 09:41
      Если пушка в калибре 57-мм будет гладкоствольной, то для боеприпасов либо потребуется оперение как у мин, либо донный газогенератор с наклонными соплами. И тогда нужны кумулятивно-осколочные боеприпасы. Но идею навесного огня из 57-мм орудий поддерживаю, именно таким путем и следует идти, только реализация может быть различной.
      И 82-мм автоматический миномет "Василек", надо до ума довести, поставить на более мобильное шасси и снабдить таки, наконец, кумулятивно-осколочными минами.
      1. +2
        8 июля 2022 09:58
        Основной снаряд для автопушек ОФ или ББ.......а там нужны нарезы. Гладкоствол важен для БОПС. на там всегда очень мощный заряд, а как это будет отражаться на автоматике - вопрос. Особенно если снаряды разные будут в ленте.
        1. -1
          8 июля 2022 11:18
          Цитата: demiurg
          К сожалению, погоня за универсальностью привела к тому, сейчас у БМП РФ самая слабая пушка.
          Интересно, и с каких пор БМП-3 с её пушками, (среди которых 2А70 с её 18кг осколочно-фугасным снарядом) начала считаться слабовооружённой ?
          1. +1
            9 июля 2022 12:31
            100мм бабаха, даже низкой баллистики отделению в 99% задач избыточна. Но вес все равно забирает. Плюс БК съедает заброневой объем. Еще один минус, это ПТУР калибром 100мм. Который как не крути хуже простого Корнета.
      2. +2
        8 июля 2022 10:25
        Именно гладкоствол. "Тяжелый" выстрел можно снабдить раскладным оперением. 40мм с управляемым подрывом, и ломик 15-20мм вообще легко оперением снабжаются.

        Тут еще интересная идея есть. Если взять" тяжелый" боеприпас, и потратить к примеру 1 кг на несущие плоскости, то можно получить планирующий на 10-15 км выстрел. А при метании полноценным зарядом думаю и 20км будет.
        По крайней мере армия США добивалась во время экспериментов такой дальности у планирующих 82мм мин. Скорость полета никакая конечно, и без коррекции полета про точность можно забыть, но сам факт зато. К примеру вся дивизия при наличии корректируемых выстрелов может поддержать огнем любое отделение.

        Ну и да, стрельба очередями уйдет в прошлое. Максимум 3-4 выстрела подряд, больше в принципе никакой цели не понадобится.
        1. +1
          8 июля 2022 14:31
          При прочих равных с нарезами ОФ мощнее, чем у гладкоствола.
    2. +1
      8 июля 2022 17:57
      hi 2А42 в странах варшавского договора получили широчайшее распространение, Чехословаки их сами и производили... Все изучено давно и "потенциальный противник" учитывает это. Сейчас возможности этой пушки доведены до верхнего предела, например по количеству выстрелов до замены ствола, используются обновленные снаряды с обновленными ведущими поясками из пластиков... Возможно, найдутся еще резервы модернизации, но фактом - нужны более мощные огневые средства
    3. +1
      9 июля 2022 20:16
      К сожалению, погоня за универсальностью привела к тому, сейчас у БМП РФ самая слабая пушка.
      180 кДж против 200 кДж у 30*173, стандартной пушки на Западе. Причем уже есть 40мм у ЮК и Швеции, том вообще энергия выстрела примерно 350 кДж.

      Таки да, ведь был же у нас 30х210..... Ан нет, унифицировали....
      1. 0
        11 июля 2022 09:22
        Максимум 250 кДж вытянули бы. При потребности больше четырехсот.
        Пришло время 45/50/57мм.
        1. 0
          11 июля 2022 16:48
          Да кто ж его знает, что там вытянули бы....
          Если вдруг предполагаем рационально-прагматические решения - это уже не совсем тот Союз будет, который был wink Он, мож, вообще бы тогда не развалился feel
        2. 0
          29 сентября 2022 11:56
          Да что за неуёмная тяга к увеличению калибра? Это не технологический прогресс, технологический прогресс это делать орудия, которые могут стрелять боеприпасом большей длины, соответственно большей мощности, дальности, точности. Почему то мне кажется, что какой нибудь гипотетический снаряд 30/300 стрелянный из орудия способного выдержать его энергию прошибёт замечательно всё, что они там напридумывали против 30мм БОПС.
          1. +1
            30 сентября 2022 06:30
            А чего упираться в 30мм? Масса (а значит и энергия) одиночного выстрела ограничена. 250, ну 300кДж это даже выше самый смелых теоретических расчетов, при том что нужно около пятисот (посчитайте в баллистическом калькуляторе до какой скорости надо разогнать стрелку весом в двести грамм чтобы получить такую энергию (а еще есть такая вещь, как ускоренный износ ствола от повышения скорости подкалибера)).
            Второе, сейчас для настильной стрельбы БМП-3 использует отдельное орудие. 50-57мм позволяют объединить оба ствола.
            Третье, дешевый боеприпас с управляемым подрывом.
            1. -1
              30 сентября 2022 15:31
              Мм нет, я уважаю Ваше мнение, но в корне с Вами не согласен, я всё же считаю, что можно и нужно расширять возможности боеприпаса. Тем более, что в скользящем и казенно откидном затворе можно использовать ооочень длинные боеприпасы.
              1. 0
                30 сентября 2022 17:58
                Мы жеж взрослые люди. Давайте рассуждать логически. Энергию выстрела повышать надо? Значит пороховой заряд вырастет в любом случае, значит гильза все равно будет здоровой. Так или иначе, стрелка должна будет весить больше 500 грамм, чтобы при вменяемой скорости около 1300 м/с иметь энергию 500 кДж. Сейчас ломик 30мм весит около двухсот грамм.

                В любом случае объем выстрела будет в разы больше. Но такая скорость выстрела нужна не всегда. так почему бы не поменять скорость на вес снаряда?
                1. 0
                  3 октября 2022 08:40
                  Тут я с Вами отчасти согласен, но опять же, увеличивать размер можно в длину, гильзы тоже, причем с одновременным подрывом порохового заряда, если разместить порох как в реактивных снарядах, на стенках секциями, тогда воздух нужный для поджига будет не между пороховыми гранулами, а по центру почти по всей длине гильзы, а вв будет не в виде гранул, а в виде плотного вещества и воспламенятся будет намного быстрее.

                  По поводу снаряда, снаряд можно и даже гораздо полезнее увеличивать в длину, так как энергия будет передаваться на малую площадь и опять же, даже в случае ОФ, осколки будут распространятся немного дальше от точки попадания, а значит поражать немного большую площадь. Массу же можно менять не увеличивая размер снаряда, а используя другие материалы.

                  P.S> По поводу скорости, а кто сказал, что нужно ограничиваться 1300м/с? ;) Для меня лично, существуют только две скорости - дозвуковая(всякие УС и пр.) и "чем больше тем лучше" laughing
                  1. 0
                    4 октября 2022 06:21
                    По поводу порохов я не готов дискутировать, даже теоретических знаний нет. Но что то подсказывает что уплотнение пороха, идея ниочинь. Скорость горения стараются держать в определенных пределах.
                    Фугасного действия не будет у 30мм толстостенной колбаски, а она таковой будет, так как скорость полета и соответственно давление в стволе высокое.
                    Да и как вы представляете хотя бы аналог 60мм мины, то есть примерно 2 кг снаряд, в виде снаряда 30мм?
                    1300 это уже очень много, ресурс ствола будет исчисляться сотнями выстрелов. А потом скушаются нарезы.

                    Если надо повысить энергию выстрела, самым оптимальным вариантом будет увеличение калибра. Плюс варианты с весом снаряда и количеством пороха позволяют иметь выстрелы с разной баллистикой.
                    1. 0
                      4 октября 2022 08:24
                      Ну Вы опять же натягиваете "цель развития" на текущие реалии. Разумеется речь идёт о векторе, а не о готовом снаряде и разумеется это всё станет применимо только после появления соответствующих материалов, не раньше. А они появятся, как появлялись до этого. Материалы используемые в современном оружии отличаются от материалов использованных в оружии более ранних периодов.
                      1. 0
                        4 октября 2022 10:36
                        За последние лет 20-30 ресурс стволов не увеличился. И в обозримом будущем стволы прочнее не станут. И пороха кардинально более энергоемкие не появятся. Хотя прогресс возможен.

                        Ресурс ствола повысить можно, как и увеличить скорость полета снаряда. Только и снаряд и ствол будут золотыми, с платиновой инкрустацией.

                        На западе вовсю повышают калибр пушек БМП до 35/40мм, с опционом до 50мм. Танки тоже присматриваются к 130-140мм. Потому что так проще и дешевле.
                      2. 0
                        4 октября 2022 14:56
                        Вы же должны понимать, что бумажный капсюль дешевле латунной, или стальной гильзы с пулей. А порох, пыж и жупель дешевле бумажного капсюля. Так давайте в целях экономии стрелять шарами из лома используя черный порох и кремниевый запал laughing
                        Утрирую, конечно, но это я к тому, что то, что раньше считалось баснословно дорогим, со временем становится дешевле.
  14. +3
    8 июля 2022 20:16
    Когда мы узнали, что наш взвод на ГОСах будет выполнять "практику" упражнением стрельб из БМП-2, то все поняли - ГОСы будут сданы. ОрджВОКУ выпуск 1990.
  15. Комментарий был удален.
  16. Комментарий был удален.
  17. 0
    9 июля 2022 12:50
    Цитата: Mister X
    Вы с ними вместе голубей гоняли?
    Вы бы ещё про Мишку (АК 47) стишок сложили...

    Конечно молодость моя, это прошлый век, но я не столь стар...
    Ну допустим "Мишка" --- Михаил Тимофеевич Калашников,
    свой АВТОМАТ у нас в госпитале придумал...
    P.S. Прошу свою рифму в студию, а критиковать любой может.
    Даже я..
  18. -1
    16 июля 2022 03:29
    Хорошая пуха..
  19. 0
    17 июля 2022 10:23
    Приведение орудия к нормальному бою. Фото Минобороны РФ

    Предложение: унитарный патрон с лазерной указкой дослать в казенную часть и смотреть в штатный прицел за отметкой. Вводить поправку не выходя из машины. Доклад окончен.
    1. +1
      29 сентября 2022 12:07
      Это уже есть и даже есть имитаторы патрона на али.
  20. 0
    17 июля 2022 17:46
    Цитата: demiurg
    с подрывом по лазерному лучу

    По лазерному лучу не подрьiвают, а програмируют трубку на дистанцию подрьiва. Сразу после вьiлета снаряда из ствола. Далее трубка считает или время, или число оборотов снаряда. И подает импулс на взрьiв. Вряд ли согласитесь, но все же, отмечаю.
  21. 0
    16 августа 2022 13:20
    Не проще было бы использовать ту же гильзу, что и у 30х165, но с пулей калибра 35 или 40 мм. 40х180 мм тип СС для 30х173 пушек.????
    1. 0
      16 августа 2022 21:13
      Цитата: stankow
      По лазерному лучу не подрьiвают

      А зря, если воздушную цель подсвечивать лазерным лучом и на снаряде будет фотоприемник ,то это будет проще, чем вычислять начальную скорость снаряда по оборотам, вводить поправки и программировать время его подрыва.
      1. 0
        29 сентября 2022 13:01
        Ерунда, девиации полёта снаряда а так же атмосферные условия и препятствия в виде листвы маскировки сделают попадание по приёмнику возможным в одном из 10-20 случаев.
  22. 0
    22 сентября 2022 13:26
    Автор немного ошибается советский бронебойный выстрел на бмп 2 нормально в полтора километра пробивает БМП 2Д с дополнительным бронированием да и по ттх выстрела написано было 52 мм пробитые в 60 градусов брони